| Болгары и Булгары |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 11:29 | Сообщение # 1 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Короч вот те из википедии I. Булга́ры, болга́ры (лат. Bulgares, греч. Βoύλγαρoί) — тюркские кочевые племена, населявшие с IV века степи восточного Причерноморья до Каспия и мигрировавшие во 2-й половине VII века в Подунавье, а позднее в Среднее Поволжье и ряд других регионов. Участвовали в этногенезе таких современных народов как болгары, казанские татары, чуваши, балкарцы Кто мне говорил, что они не тюрками были? II.  жёлтым показано где селились булгары
Кста, заметь, что даже на латинице пишется не болгария, а булгария! III. Вариации корневого звука О или У зависят от особенностей различных языков. В оригинале корневой звук гласной буквы после Б звучал вроде нечто среднего между гласной Ъ в болгарском языке, приглушенным У и О. Современные болгары называют себя българи, используя твердую гласную Ъ. Название булгары, используя твёрдое У, употребляли греки, описавшие этот период истории в письменных источниках. Название болгары, используя твёрдое О, употребляли русские летописцы, описавшие военные походы русских князей на Волжскую Болгарию в существующих древнерусских летописных сводах. Так что я ж говорил, что эт одно и тоже название на разный лад!!!!!! Терь про болгаров!
Великая Болгария (Булгария) (тат. Bөyek Bolğar ile, Бөек Болгар иле; виз. Παλαιά Μεγάλη Βουλγαρία .;болг. Стара Велика България) — полиэтничное объединение с преобладанием праболгарских этносов, существовавшее в причерноморских и азовских степях в краткий период между 632 г. и ок. 671 г. Основу объединения составил протоболгарский этнос кутригуров, которому с привлечением славян и остатков антов удалось освободиться от контроля аваров, чьё могущество было подорвано очередной неудачной попыткой захвата Константинополя в 626 г. При этом источники квалифицирует поход как поход "скифов кои суть русские", царь которых назывался каганом. Праболгары и есть булгары! признаю и свою неправоту, но первая болгария всёж была тюркская.
А НЫНЕШНЯЯ УЖЕ СМЕСЬ ТУРКОВ, ТЮРКОВ, СЛАВЯН
|
| |
| | |
| Menger | Дата: Вторник, 30.12.2008, 11:48 | Сообщение # 2 |
|
Slim Shady >>FAN<<
Группа: Проверенные
Сообщений: 744
Награды: 0
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Болгаты это типа Русские  тока у них язык того...
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 11:51 | Сообщение # 3 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Это не русские, а тюрки!
Просто там произошла ассимиляция со стороны турков, славян
|
| |
| | |
| Menger | Дата: Вторник, 30.12.2008, 16:59 | Сообщение # 4 |
|
Slim Shady >>FAN<<
Группа: Проверенные
Сообщений: 744
Награды: 0
Репутация: 22
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Да у них язык на наш похож... Для меня всё это Русские - Украинцы, Белорусы, Чехи, словаки и т.д. Тока нация типа другая 
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 17:09 | Сообщение # 5 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Во первых не язык, а алфавит
Во вторых тогда по твоему и татары - русские?
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:16 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Quote (Hanso) Кто мне говорил, что они не тюрками были?
я сказал потомками азиатов Волжская Болгария, (Болгария, Волжско-Камская Болгария, тат. İdel Bolğarı, Идел Болгары) — государство, существовавшее в VIII—XIII веках в среднем Поволжье и бассейне Камы. Включала территории современного Татарстана, Ульяновской и Самарской областей России, Чувашской Республики, часть территории Башкортостана. Объединяла племена булгар (протоболгар), биляр, эсегелей, барсилов, беленджер и сувар. В зависимости от Волжской Болгарии находились племена буртасов, черемисов (предков мари), аров (предков удмуртов), башкирские племена буляр (биляр), янай, мин, айли. Добавлено (30.12.2008, 21:16)
---------------------------------------------
Существовала великая болгария и волжская болгария
Сообщение отредактировал dingo - Вторник, 30.12.2008, 21:18 |
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:16 | Сообщение # 7 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Но проблема - тюрки не предки азиатов
Они их потомки!
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:16 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| В современной российской историографии для разграничения разных этносов болгарами принято называть народ, населяющий современную Болгарию. Их предков, а также население Волжской Болгарии обычно называют булгарами. Однако эта норма не является жёсткой. Форму «булгары», используя твёрдое У, употребляли византийцы. Современные болгары называют себя българи, используя твёрдую гласную "Ъ".
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:18 | Сообщение # 9 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Которая читалась в българском алфавите как "оу"
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:20 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Quote (dingo) Но проблема - тюрки не предки азиатов
Они их потомки!
Я эти слова путаюДобавлено (30.12.2008, 21:20)
---------------------------------------------
Согласно наиболее распространённому взгляду, булгары были частью огурского массива племён, первоначально обитавших в Центральной Азии и называемых в китайских источниках тиелэ.[2] С этой точки зрения булгары являлись одной из самых ранних тюркских групп, продвинувшихся в Европу в ходе Великого переселения народов. Булгарский язык относится к числу западно-тюркских языков и наряду с вымершим хазарским и современным чувашским составляет их особую, наиболее архаичную, группу. Преобладающей в научном мире является версия о тюркской принадлежности булгар. В последнее время как среди болгарских, так и других историков[1] получила популярность восточно-иранская версия.
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:21 | Сообщение # 11 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| А ты большой оригинал путать предков и потомков!
также можно спутать тя с гиббоном 
ШУТКА!
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:23 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Самое раннее ретроспективное упоминание о булгарах содержится у армянского историка V века Мовсеса Хоренаци. По его словам при армянском царе Аршаке I, сыне Вагаршака, булгары поселились в армянских землях: «В дни Аршака возникли большие смуты в цепи великой Кавказской горы, в Стране булгаров; многие из них, отделившись, пришли в нашу страну.»[36] Время правления Аршака I датируется 1-й половиной II в. до н. э.,[37] что вызывает сомнение историков в достоверности данного сообщения. Мовсес Хоренаци ссылается на более раннего летописца Мар Абасa Катину, жившего самое позднее на рубеже III—IV вв. Первое упоминание о булгарах в синхронном источнике содержится в анонимном латинском хронографе 354 года, где в списке племен и народностей Причерноморья и Прикаспия (потомков Сима) на последнем месте называются булгары (Vulgares).[38] Далее свидетельствa об их активности исчезают из источников вплоть до распада Гуннской империи. Это даёт основания предполагать, что булгары входили в тот огромный союз племён, который современники именовали гуннами. Добавлено (30.12.2008, 21:22)
---------------------------------------------
Первое свидетельство о появлении булгар на Балканах содержится в хронике VII века Иоанна Антиохийского: «Два Теодориха снова приводили в смятение дела ромеев и опустошали города близ Фракии, вынудив Зенона в первый раз склониться к союзу с так называемыми булгарами.»[41] Союз византийцев с булгарами против остготов датируется 479 годом. Незадолго до того булгары появились на Дунае. Заметка на полях болгарского перевода греческой стихотворной хроники Константина Манассии (XII век) относит переселение к 475 году.[42] Добавлено (30.12.2008, 21:23)
---------------------------------------------
После ухода авар в Паннонию и ослабления Тюркского каганата, который из-за внутренних неурядиц утратил контроль над своими западными владениями, булгарские племена вновь получили возможность заявить о себе. Их объединение связано с деятельностью хана Кубрата. Этот правитель, возглавлявший племя онногуров (уногундуров), с детства воспитывался при императорском дворе в Константинополе и по некоторым источникам в 12 лет был крещён(однако по этому поводу до сих пор идут споры). В 632 году он провозгласил независимость от авар и встал во главе объединения, получившего в византийских источниках название Великая Болгария. Её территория занимала Нижнее Прикубанье и Восточное Приазовье, по другим оценкам зону от Ставропольской возвышенности и Фанагории до Среднего Поднепровья. Около 634—641 Кубрат заключил дружественный союз с византийским императором Ираклием. После смерти Кубрата (ок. 665), его империя распалась, поскольку была разделена между его многочисленными сыновьями. Этим разделением воспользовались хазары. Старший сын Кубрата — Батбаян остался в Приазовье и стал данником хазар. Другой сын, Котраг, не пожелав подчиниться хазарам, ушёл со своей частью племени на Волгу, основав впоследствии Волжскую Булгарию. Третий сын, Аспарух, под хазарским давлением ушёл со своей ордой на Дунай, где подчинил местное славянское население, положив начало современной Болгарии. Смешение булгар со славянами и остатками местных фракийских племён привело впоследствии к возникновению нынешнего болгарского этноса. Ещё двое сыновей Кубрата — Кувер (Кубер) и Альцек (Алцек) ушли в Паннонию, к аварам. Одна группа булгар, руководимых Кувером, играла важную роль в политике Аварского каганата. В период образования Дунайской Болгарии Кувер поднял мятеж и перешёл на сторону Византии, поселившись в Македонии. Впоследствии эта группа, видимо, вошла в состав дунайских болгар. Другая группа во главе с Альцеком вмешалась в борьбу за престолонаследие в Аварском каганате, после чего была вынуждена бежать и просить убежища у франкского короля Дагоберта (629—639 гг.) в Баварии, а потом поселиться в Италии близ Равенны. До конца VIII века эти булгары сохраняли свой язык. К более позднему периоду, к концу VIII века, относится появление булгарских племён на Средней Волге и Каме, где они вскоре перешли к оседлому образу жизни и создали государство Волжская Булгария, которое сначала находилась в зависимости от Хазарского каганата, а после его падения (в 60-е гг. X века) стало полностью самостоятельным. Потомками волжских булгар, в формировании которых приняли участие и ряд угро-финнских племён, являются казанские татары и чуваши. Часть булгар осталась на своих коренных землях — в Предкавказье и причерноморских степях. Вскоре они, как свидетельствуют археологические данные, заняли Крымский полуостров и частично продвинулись в северном направлении — в степи и лесостепи Приднепровья. В средневековых источниках они упоминались до сер. X века и были известны как «чёрные болгары».
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:24 | Сообщение # 13 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| у мну всё это на карте есть
а то что они гунны, это вероятнее всего!Добавлено (30.12.2008, 21:24)
---------------------------------------------
ВОт о чём я и говорил!!!!
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:25 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Вся история Великого переселения народов здесь: http://bayar.ws/ Добавлено (30.12.2008, 21:25)
---------------------------------------------
Quote (Hanso) у мну всё это на карте есть а то что они гунны, это вероятнее всего! Добавлено (30.12.2008, 21:24)
---------------------------------------------
ВОт о чём я и говорил!!!! Ты про гуннов даже не заикнулся!
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:26 | Сообщение # 15 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| А ты говорил, что у них тока предки общие
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:37 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Quote (Hanso) А ты говорил, что у них тока предки общие
Так оно и есть:
Quote (dingo) Преобладающей в научном мире является версия о тюркской принадлежности булгар. В последнее время как среди болгарских, так и других историков[1] получила популярность восточно-иранская версия.
Они ПРОИЗОШЛИ от тюрков или иранцев. Но ведь когда-то они были протобулгарами, одним общим народом. Потом они расселились на три областиДобавлено (30.12.2008, 21:37)
---------------------------------------------
То есть у них одинаковые только корни
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Вторник, 30.12.2008, 21:52 | Сообщение # 17 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| диблоид, болгпры - это прямые потомки Булгар!
У них не общие предки.
Они сами предок и потомок!
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Вторник, 30.12.2008, 22:13 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Hanso, пля, ты тупой, почитай выше: булгары пошли от нынешней территории Грузии и создали 2 государства
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Пятница, 02.01.2009, 22:11 | Сообщение # 19 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| Они шли так
была орда!
Шли они вместе с гуннами с востока
но потихому определенные части отделялись
одни остановились в средней азии и смешались с теми
остальные поошли дальше, дошли до волги дона и там, кто остался позже основали Булгарию
остальные шли дальше и т. д. Булгары шли и их гос-ва основывались последовательно, а не парралельно как ты говоришь
и шли они не от грузии, а воше с востока Так что это ты диблоид З.Ы. Кста из другого нашего спора Города ревель, Нарва и вообще северная половина Эстонии принадлежала Дании во время Александра Невского!!!!
И позже она была отвоёвана швецией!
ЯСНО
Так что ты два раза диблоид Сорри за 
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Пятница, 02.01.2009, 22:22 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Quote (Hanso) Города ревель, Нарва и вообще северная половина Эстонии принадлежала Дании во время Александра Невского!!!!
И позже она была отвоёвана швецией!
ЯСНО
Так что ты два раза диблоид
Отвечаю: ДиблоиД с больщой буквы ты, т.к. я уже забыл о чём мы спорили
Quote (Hanso) Они шли так была орда! Шли они вместе с гуннами с востока но потихому определенные части отделялись одни остановились в средней азии и смешались с теми остальные поошли дальше, дошли до волги дона и там, кто остался позже основали Булгарию остальные шли дальше и т. д. Булгары шли и их гос-ва основывались последовательно, а не парралельно как ты говоришь
и шли они не от грузии, а воше с востока Так что это ты диблоид Ещё раз дилоид это ты - ЧИТАЙ ВИКИПЕДИЮ!!!
|
| |
| | |
| Geass | Дата: Пятница, 02.01.2009, 22:29 | Сообщение # 21 |
|
Warriors Fan
Группа: Проверенные
Сообщений: 835
Награды: 4
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: Вне игры
| я все из нее и из своих энциклопедий беру а если ты забыл о споре насчет дании то склероз лечить надо!
|
| |
| | |
| Shevron | Дата: Пятница, 02.01.2009, 22:35 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 3212
Награды: 28
Репутация: 83
Статус: Вне игры
| Quote (Hanso) а если ты забыл о споре насчет дании то склероз лечить надо!
Это вообще оффтоп был!!!
|
| |
| |
|
|
||